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elpresidente · Verfasst am: Do Jan 30, 2014 15:51:24 Titel: VX nach drosseln nicht fahrbar

Hallo liebe VXler

Ich habe mir vor kurzen eine VX 800 gekauft. (94er 40tkm 61 PS)
Sie lief nicht richtig und ein Zylinder setzte aus, hatte ich ein wenig Problem mit bläulichem Rauch. Aber nach hin und her und Ventile einstellen, Vergaser einstellen, neuen Filtern, neuem Öl (also das rundum Sorglospaket) schien alles ok. Da meine frau erst neu den Lappen hat, habe ich eine 34 PS Drossel (http://www.ebay.de/itm/Drossel-Drosselsatz-25-kW-Suzuki-VX800-VS51B-/230615453413?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item35b1c08ee5) einbauen lassen.

Das Teil kam nur auf 120 - 130, sollte aber doch fast 150 schaffen oder?
Drehmoment null, beschissene Gasannahme, alles shit
Mann sollte noch erwähnen dass sie bei und vorher nie ohne Drossel lief, da ich sie ja erst kaufte. Nach ewigen hin und her hat sich kein Erfolg eingestellt.
Mein Mechaniker (seit 35 Jahren Meister) ist am Ende seines Wissen´s angelangt.

Dann haben wir die Drossel entfernt und siehe da, alles paletti!!??? Kein Qualm, kein stottern, nix!?
Mit Drossel, keine Chance auf bestandene AU!!!! Drossel draußen, wieder alles Paletti.

Ich versteh die Welt nicht mehr!!!

Wir hatten noch nie Probleme mit den Drosselsätzen von alpha??!!

Kennt das Problem jemand? Oder jemand Erfahrungen?

Vielen Dank im vorraus[/url]
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Zu den Puch habe ich noch ein enorm umfangreiches Ersatzteillager

Amigaharry · Verfasst am: Do Jan 30, 2014 17:34:22 Titel:

1. Blauer Qualm deutet auf verbranntes Motoröl hin - d.h auf verschlissene Kolbenringe oder Ventilführungen - das hat mit der Drossel nichts zu tun.

2. Wozu auf 35PS drosseln? Seit ca. einem Jahr ist diese Grenze auf 48PS (~50PS inkl. Toleranz) angehoben worden..........
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VX800/Bj95, Guzzi 1200-V8 Sport/BJ2014, GS500F/Bj2004, Aprilia Falco SL1000S/Bj 2003, VanVan 125/Bj 2002, Guzzi Breva750i.E./Bj.2005, Jawa 250/Bj. 1969, Puch Lido SL 125/Bj. 1985 , Puch 125 SV/Bj. 1956 und noch ein paar andere Kleinigkeiten.....

elpresidente · Verfasst am: Do Jan 30, 2014 19:47:11 Titel:

Das mit dem Qualm weiß ich, ging aber wieder weg.
Für die VX gibt es leider keinen 48 PS Drosselsatz.
Da meine 61 PS bringt mir das leider nichts.
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hengo · Verfasst am: Do Jan 30, 2014 20:08:31 Titel:

Es gibt aber VXen mit 50 PS.
Also gibts auch was um die VX von 61 auf 50 PS zu bringen.
Mit nem freundlichen Inschinööör sollte sich aber diese Umrüstung
eintragen lassen.
Wenn man bedenkt das die Gute fahrfertig 238kg auf die Waage bringt.
Das sollte das Verhältnis Kg/PS kein Thema sein.

Grüßle
Hengo

VX 1996 · Verfasst am: Do Jan 30, 2014 20:24:44 Titel:

Hi,

ich bin mir gerade nicht sicher! Aber könnte es sein das du durch die Drosseleinsätze jetzt zu gr. Düsen (oder/auch falsche Düsenstöcke) hast? Wenn dem so wäre, ertrinkt sie, da jetzt ein geringerer Luftdurchsatz vorhanden ist. Bei den großen Düsen!

Frag mal beim freundlichen Suzi Händler nach... Wink

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Gruß Chris / http://www.vx800.de/viewrider.php?id=1643 / vx1996[at]arcor.de

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Suche nicht nach Fehlern, suche nach Lösungen.
Henry Ford 1863-1947

elpresidente · Verfasst am: Do Jan 30, 2014 21:11:49 Titel:

Das mit den 50 PS kam uns auch in den Sinn, aber der Herr vom TÜV machte da nicht mit.
Laut Datenblatt von Alphatec steht nix von anderen Düsen. Würde aber Sinn machen.
Mit der Alphadrossel sollte sie ca 150 Sachen machen. Aber das ist undenkbar.
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Joerg#1 · Verfasst am: Do Jan 30, 2014 21:28:25 Titel:

Meine These: Düsen ist der richtige Weg. Aber die sind nicht zu groß, sondern zu klein. Da müssen größere rein.
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Beste Grüße. Joerg mit der SilberVX.

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VX 1996 · Verfasst am: Do Jan 30, 2014 21:41:14 Titel:

Hi,

ich gehe mal davon aus das ihr die Vergaser neu synchronisiert habt!?

Falls nicht, hier mal eine Anleitung für einen selbstgebauten Synchrontester.

http://www.vx800.de/ablage/synchrotester-selbstbau.pdf

und hier noch der Vergaser Workshop!

http://www.vx800.de/ablage/Workshop-Vergaser.pdf

Ich bin mir ganz sicher das der Hund hier irgendwo begraben ist!!! Wink

PS: ich war ehrlich gesagt noch nicht an den Vergasern der VX dran, aber ich kenne das ganze von meinen alten Mopeds. Das Prinzip bleibt sich gleich! Denn ein Vergaser funktioniert nach dem Venturiprinzip... d.h. alles ist von vorn bis hinten auf einander abgestimmt, beim 2 Takter ist das ganze noch schlimmer. Hier muß man sicherstellen dass in jedem Leistungsbereich das Öl-Benzin-Luftgemisch stimmt! Zum Glück fällt letzteres bei der VX aus! Wink

Zur info:

http://de.wikipedia.org/wiki/Vergaser

...wenn du nun irgendwas an der Luftströmung veränderst, muß das Benzin-Luftgemisch auf diese Stömung angepasst werden!

Dies kann durch HD=Hauptdüse, LD=Leerlaufdüse, oder ND=Nebendüse geschehen, bzw. auch durch einen anderen Düsenstock oder eine andere Nadelform!

... ich bleibe dabei. Frag bei Suzuki nach! Die sollen mal die Teilenummern (bzw. Größen, der Bedüsung) der verschiedenen Ausführungen vergleichen!!! Wenn da Unterschiede auftauchen, weißt du wo der Hund begraben wurde!!! Rolling Eyes

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VX 1996 · Verfasst am: Do Jan 30, 2014 21:45:19 Titel:

elpresidente · Verfasst am: Do Jan 30, 2014 22:00:44 Titel:

Vergaser wurden beide gereinigt und natürlich synchronisiert.
Nach allen Regeln der Kunst. Crying or Very sad

Hat jemand schon mal eine VX gedrosselt?
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Eulenspiegel · VX-König Anmeldedatum: 31.07.2004 Beiträge: 1458

VX 1996 · Verfasst am: Fr Jan 31, 2014 00:05:34 Titel:

motosite · Verfasst am: Fr Jan 31, 2014 09:39:59 Titel:

Erstmal muß klar sein, welche Art Drosselung verbaut wurde, denn da gibt es einige:
- Lochscheiben zwischen Ansaugstutzen und Zylinderkopf
- Hülsen im Vergaser-Schieber
- Anschlag-Blech am Betätigungshebel am Vergaser
- elektronische Drehzahlbegrenzung (fällt hier wohl aus)

Normalerweise funktionieren alle OHNE Änderung der Bedüsung!
Darum tippe ich erstmal auf Drosselung durch Lochscheiben und einen Montagefehler beim Einbau. Das wäre bei der Fummelei auch kein Wunder.

Nicht vorhandenes Drehmoment schlechte Gasannahme ist bei gedrosselten Motoren normal. Du läufst auch langsamer los, wenn dein Hals abgewürgt ist.

Und dass die Mühle 150KM/h mit 34 PS schafft, ist ein Märchen! Nur liegend, bergab mit Rückenwind, sehr leichtem Fahrer und enganliegender Kleidung kriecht die Tachonadel über 140 und dessen Anzeige ist eher optimistisch.
_________________
Ciao,
Bernhard

http://motosite.over-blog.com/

elpresidente · Verfasst am: Fr Jan 31, 2014 17:44:08 Titel:

Also gedrosselt wurde anhand dieser Lochscheiben.
Ich werde morgen meinen Mechaniker mal fragen, wie die Scheiben den rein gingen, ob sie evt. falsch drin waren.
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Karo · VX-Geselle Anmeldedatum: 29.10.2011 Beiträge: 434

Amigaharry · Verfasst am: Fr Jan 31, 2014 21:28:36 Titel:

Dieses Verhalten (von Karos VX) würde zu einer Drosselung über die Hauptdüsen passen - Suzuki macht das öfter so. Der Trick ist das größere Düsen und meist auch andere Schieber (mit seitlichem Loch) verbaut werden. Das bewirkt ein Überfetten und damit Abnehmen der Leistung ab ca. 5000Rpm (deswegen frisst eine gedrosselte meist mehr als eine offene).
In technischen VX-Unterlagen ist denn auch für eine E-22 (Deutschland) in der Ausführung "U" (gedrosselt) für Vergaser 1 eine #135 und für Vergaser 2 eine #122,5 Düse angegeben, wärend es bei der normalen E-22 eine #132,5 und eine #120 ist....
Manche Modelle haben auch noch andere Luftfilter - aber das weis ich bei der VX nicht. Bei uns gabs die nie gedrosselt.....
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pascal12395 · Verfasst am: Sa Jul 26, 2014 17:52:57 Titel:

HinkePank · Verfasst am: Do Aug 14, 2014 16:15:15 Titel:

Hi,

ich habe die Drosselbleche von Alpha-Tec in unsere VX eingebaut.
Keine andere Umbauten, läuft problemlos (allerdings auch recht kraftlos).

Mit mir (1,91m 120Kg) kommt die Gute gerade noch so auf 140.

Mein Töchterlein (1,70 50Kg) treibt das alte Gerät auf sage und schreibe
180!! (Bergab, mit Anlauf).
Das waren nicht nur Halluzinationen meines Töchterleins, ich bin mit
meiner Kawa vorneweg (und konnte es kaum glauben).

Gruß

HinkePank

Dr. Kipphebel · Gast

Hallo!

Was dieses Thema angeht, habe ich für die umgekehrte Variante mittlerweile einige Erfahrung sammeln müssen.
Ich hatte die Alpha-Drosseln drinn gehabt, so habe ich die halt gekauft.
Meine Erfahrung mit dieser Variante sind durchaus positiv.
Gegen das Drehmoment war nichts zu sagen. Die "Kraft aus dem Keller" war auf jeden Fall vorhanden.
Endgeschwindigkeit: 150 waren immer drinn.
Gasannahme: völlig ok!
Nach der Zurückrüstung auf 61 PS hatte ich ein zunächst nicht weg zu bekommendes zeitweiliges Konstantfahr-Ruckeln bei ca. 120 bis 130 km/h.
Vollgas war die Leistung vorhanden.
Ich hatte allerdings auch die hier im Forum (Wupperjoe) empfohlene Bedüsung geändert.
Nachdem alle möglichen Nadelpositionen ausprobiert und mit Hilfe des Abgastesters meines Freundes eingestellt hatte kann ich sagen, dass zumindest eine der neuen Bedüsung Mist ist. Insgesamt zu mager, nicht einzustellen!
Da hatte ich die Faxen dicke und auf die Bedüsung der Drosselversion zurückgebaut.
Und siehe da: Ruckeln ist weg. Durch weitere Feinjustierung bin ich jetzt mit dieser Variante vorne auf Nadelstellung "obere Kerbe" und hinten "zweite Kerbe" von oben.
Toll, die Lady hängt jetzt am Gas wie eine agile Bergziege. Beim Beschleunigen werden die Arme lang.
Fatzit: Die VX reagiert seht deutlich auf den Düsensatz.
Beim Drosseln ist es sicher genau so wichtig den passenden Düsensatz auszuprobieren wie beim umgekerten Weg.

Gruß Kipphebel
Hab noch was vergessen: Durchschnittlicher Verbrauch Drosselversion: 6,5 bis 7 l; durchschnittlicher Verbauch der offenen Variant: 5 bis 5,5l

Dr. Kipphebel · Gast

Hallo elpresidente,

hab mir grade noch mal Deinen Thread vom März durchgelesen.
Was bei mir einen "Teilerfolg" gebracht hat, war der Einbau einer neuen Benzinpumpe.

Gruß Kipphebel